Commentaires sur : Grenoble, une ville sous l’emprise de la spéculation immobilière http://unevillepourtous.fr/2014/01/28/grenoble-une-ville-sous-lemprise-de-la-speculation-immobiliere/ Rassemblement citoyen, de la gauche et des écologistes Wed, 10 Dec 2014 12:26:31 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=4.0.1 Par : Grenoble, une ville pour tous http://unevillepourtous.fr/2014/01/28/grenoble-une-ville-sous-lemprise-de-la-speculation-immobiliere/#comment-104 Thu, 13 Feb 2014 22:19:30 +0000 http://unevillepourtous.fr/?p=825#comment-104 Merci pour votre commentaire, compétent et informé. Comme Eric Piolle l’a annoncé à la fin du clip vidéo, « Grenoble une ville pour tous » va bientôt présenter des propositions, développées dans le cadre du programme pour les élections, pour faire baisser le prix de logement pour tous. Ces propositions seront articulées autour d’outils publics de construction qui vont remplacer les “deals” actuels avec les grands groupes du bâtiment et leur banques. Nous vous donnons rendez-vous dans quelques jours.

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Par : Philippe http://unevillepourtous.fr/2014/01/28/grenoble-une-ville-sous-lemprise-de-la-speculation-immobiliere/#comment-63 Sun, 09 Feb 2014 21:33:24 +0000 http://unevillepourtous.fr/?p=825#comment-63 Je suis d’accord avec vous sur les prix trop hauts de l’immobilier à Grenoble et dans l’agglo…
mais effectivement les prix à De Bonne – opération publique, avec un prix du foncier négocié avec l’Etat, et menée par un adjoint à l’urbanisme écologiste – étaient aussi très élevés… à cause des hautes exigences environnementales ? de la volonté d’avoir du logements locatifs en centre ville ? (mais on ne va pas renoncer à cela tout de même ?) ; de l’imposition de prix de vente contenus pour une partie des logements ?… Et la densité décriée par certains du secteur sud de logement, dû à l’espace réservé pour créer le jardin des vallons ? Et des charges foncières élevées pour financer les espaces publics ? mais on ne va pas non plus renoncer à des espaces verts ou à des places publiques !
Le projet Blanche Monnier, ZAC publique menée entre 2008 et 2013, avec 50% de logements sociaux sur les 250 logements réalisés, un équipement petite enfance et de fortes exigences environnementales avec des prix contenus, est plutôt un exemple à reproduire… Orientation d’ailleurs promu par les élus écologistes : http://www.grenoble-ecologie-solidarite.fr/grenoble2008/spip.php?article982
bien que les logements en accession ont été réalisés par un terrible promoteur – Bouygues immobilier – grand spéculateur imprégné de libéralisme.
Les projets Esplanade, Presqu’ile et Flaubert sont d’ailleurs tous des opérations prévues en ZAC publique, il me semble…
Les rénovations des logements des années 60-70 sont bien essentielles tant pour les emplois induits que pour bienfaits des habitants… mais cette politique est bien déjà à l’œuvre à Grenoble ( http://www.grenoble.fr/129-habiter-a-grenoble-politique-du-logement.htm ) et dans l’agglo ( http://www.alec-grenoble.org/4262-mur-mur-campagne-isolation.htm ).
J’ai ainsi l’impression qu’Une ville pour tous, en tout cas sur la question du logement, cherche à créer de la différentiation – même si c’est un peu artificiel – avec Aimer Grenoble…
Pour faire du logement moins cher, faut-il subventionner les projets ? Est ce le rôle d’une collectivité de favoriser l’accession à la propriété ?
Et par contre, je ne vois pas bien de précision sur votre projet : combien de logements, où, comment ? Quelles densités, hauteurs…
Avec hâte de voir tout cela prochainement donc…
Cordialement

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Par : Marco http://unevillepourtous.fr/2014/01/28/grenoble-une-ville-sous-lemprise-de-la-speculation-immobiliere/#comment-47 Wed, 05 Feb 2014 14:58:42 +0000 http://unevillepourtous.fr/?p=825#comment-47 Vous savez JP, les goûts et les couleurs… D’ailleurs, à part un immeuble avec du vert, on est plutôt dans un camaïeu de beige/gris qui sied parfaitement avec les anciennes splendeurs urbanistiques grenobloises (ironie). ;-)
Dans le même thème, certains citent en exemple les constructions de la Caserne de Bonne, d’autres « vomissent » sur cette architecture standardisée passée au greenwhasing (http://www.piecesetmaindoeuvre.com/IMG/pdf/Caserne_de_Bonne.pdf).

Sinon, à propos de prix, je crois qu’on est (à peu près) tous d’accord pour dire que 245000 euros pour un 63m² c’est bien trop élevé pour Grenoble (même si ce n’est « rien » en comparaison avec La Tronche, Corenc, Meylan…) et pourtant cela reste moins cher qu’à la Caserne de Bonne, par exemple, alors que ces immeubles ont été construits il y a 4/5 ans (voir lien ici).

Hélas, la spéculation immobilière ne date d’hier et ce n’est que par une politique du logements volontariste que l’on parviendra à la contenir…

Cordialement

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Par : Beaucher JP http://unevillepourtous.fr/2014/01/28/grenoble-une-ville-sous-lemprise-de-la-speculation-immobiliere/#comment-46 Mon, 03 Feb 2014 08:38:51 +0000 http://unevillepourtous.fr/?p=825#comment-46 Ajouter à cela que cet ensemble est d’une grande laideur.

Parallépipèdes serrés sans grâce, nantis d’habillages disparates et criards. Comme a t’on pu laisser commettre ça ? Chaque fois que je passe à côté, j’en ai des hauts le coeur.

Franchement, à vomir… Qui a envie d’habiter là-dedans ? Et pour ce prix ? Non, un ratage complet. Et pourtant, je suis « sympathisant »…

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Par : admin http://unevillepourtous.fr/2014/01/28/grenoble-une-ville-sous-lemprise-de-la-speculation-immobiliere/#comment-44 Sat, 01 Feb 2014 21:12:03 +0000 http://unevillepourtous.fr/?p=825#comment-44 Merci pour votre commentaire. La résidence étudiante, ce sont des studios et T2 pour des loyers allant de 450 à 840 euros. D’un point de vue légal, le nécessaire a été fait pour pouvoir les exclure du compte des logements familiaux, mais vous êtes sans doute d’accord qu’à ce prix, peu d’étudiants ont les moyens pour ces logements, qui sont d’ailleurs loués à tous qui sont prêt à payer ces prix, étudiant ou pas.

Ce n’est pas en construisant des logements à 245.000 euros TTC pour 63m2 et 325.000 euros TTC pour 89 m2 dans une opération dans laquelle la ville intervient en tant qu’acteur que le prix des logements baisse. Là ou la ville est propriétaire du foncier, elle doit renoncer à maximiser le profit. Dans l’immobilier, le prix est celui qu’un acheteur est prêt à payer. Quand des biens moins chers existent sur le marché, les biens chers ne trouvent plus preneur, les prix baissent. Il y a peu de temps, la Ville a commencé un travail dans cette direction de l’accession sociale, mais trop tard et bien trop timide. Et quand l’adjointe au logement se félicite, comme dans un communiqué de cette semaine, d’avoir contenu le prix du neuf entre 3300 et 3500 euros/m2, elle montre qu’elle a perdu le contact avec la réalité des ménages dont le revenu médian est de 2100 euros/mois.

Il existe enfin un vrai besoin de rénovation d’immeuble des années 1960 et 1970 qui ne trouvent plus preneur, que ce soit des locataires ou des acheteurs. La rénovation occupe d’ailleurs plus les entreprises du BTP locales que les grands projets sous maîtrise d’oeuvre des grands groupes.

Nous allons dans les jours qui viennent préciser notre projet, et continuer à discuter avec les citoyens et habitants. Nous espérons continuer à dialoguer avec vous à cette occasion.

N’hésitez pas non plus à passer nous voir à la Maison du rassemblement, 3bis rue Lafayette à Grenoble, pour discuter de vive voix.

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Par : admin http://unevillepourtous.fr/2014/01/28/grenoble-une-ville-sous-lemprise-de-la-speculation-immobiliere/#comment-43 Sat, 01 Feb 2014 21:09:22 +0000 http://unevillepourtous.fr/?p=825#comment-43 Merci pour votre réaction ; le nombre d’étages et de niveaux a maintenant été précisé. Le but de l’action n’était pas de dénoncer la hauteur des immeubles (même si beaucoup trouve R+10 trop haut pour ce quartier) mais le prix de ces logements, que vous pouvez vérifier sur le site de BNP Paribas Immobilier.

Pour cette opération, Grenoble Habitat et BNP Paribas Immobilier ont crée une SAS commune dont les comptes ne sont pas rendus publics. La Ville a vendu, pour 1 euro symbolique, 1150 m2 de terrain à cette société (par délibération du conseil municipal), pour lui permettre d’élargir la zone de construction. Quand on demande les comptes de la SAS, la Ville demande au citoyen, et même aux membres du Conseil municipal « de lui faire confiance que c’était un bon investissement », alors que BNP Paribas fait 25% de résultat opérationnel.

7, 8 , 9 ou 10 étages : 245.000 euros TTC pour 63m2 et 325.000 euros TTC pour 89 m2 sont trop. Les prix sont 15-20% inférieurs dans de nombreuses grandes villes de France.

En tout cas, merci pour votre lecture attentive, votre exigence légitime, et d’enrichir notre campagne par votre contribution !

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Par : Philippe http://unevillepourtous.fr/2014/01/28/grenoble-une-ville-sous-lemprise-de-la-speculation-immobiliere/#comment-42 Sat, 01 Feb 2014 12:18:23 +0000 http://unevillepourtous.fr/?p=825#comment-42 A Admin…
Pourquoi parler de 111 étages dans votre réponses à Marco ?!!! Cela ne veut rien dire, sinon vouloir affoler le lecteur ou induire le doute…
Par ailleurs, partout en France, il est très difficile d’imposer sur un terrain privé plus que les 20% de logements sociaux -à ce jour 25%- demandé par la loi. Le calcul se fait également partout en comparant les logements familiaux – soit prés de 27% (26,89 pour être précis) dans cette opération, et non 19% comme vous l’écrivez en intégrant des logements en résidence étudiante…
Quand on met en avant la démocratie et le débat citoyen comme base d’une future pratique municipale, on se doit rigueur et honnêteté dans l’argumentation pour éclairer la population, sinon cela augure de drôle de chose dans les futures actions…
Sinon, oui le logement est cher dans l’Agglo grenobloise et difficile d’accès aux familles les plus modestes, en particulier dû à la rareté du terrain constructible… Aussi, les perspectives de construire moins haut, moins dense, tout en offrant plus d’espaces publics et de parcs aux habitants, ne risquent elles pas d’entrainer moins de logements, donc plus chers, et tout aussi moins de locatifs sociaux ?
Enfin, ceci conjugué à votre volonté d’arrêter les opérations lancées – comme Esplanade, Flaubert, Presqu’île… – ne risque-il pas de faire brusquement chuter l’activité des entreprises du BTP, donc de peser sur des emplois locaux et non délocalisables…?
Je m’interroge donc tant sur votre argumentaire que sur les effets et la cohérence de certains aspects de votre programme…

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Par : Marco http://unevillepourtous.fr/2014/01/28/grenoble-une-ville-sous-lemprise-de-la-speculation-immobiliere/#comment-41 Sat, 01 Feb 2014 10:20:56 +0000 http://unevillepourtous.fr/?p=825#comment-41 Bonjour,

Certes, je comprends que dans communiqué de presse vous devez résumer mais cela ne devrait pas se faire au détriment d’une certaine rigueur sinon vos adversaires politiques risqueraient de prendre cela à leur compte. Surtout que dans ce cas, il était vraiment facile d’aller vérifier sur place puisque vous y étiez. Ici le but n’était pas d’énumérer le nombre d’étages de chaque immeuble mais simplement de ne pas citer une information fausse (« 11 tours de 10 étages »). Vous allez me dire que c’est du détail mais à mes yeux c’est essentiel. Sans cette rigueur comment être sûr que tous les chiffres que vous avancez ne sont pas « orientés » ?

Sinon, pour info, lorsqu’on parle d’étages, on ne tient pas compte du rez-de-chaussée, sinon on parle plutôt de niveaux. Par exemple un immeuble de 10 étages a 11 niveaux… Et c’est bien la première fois que je vois quelqu’un additionner le nombre d’étages des différents immeubles ; vous avez aussi fait ce calcul pour tous les immeubles de Grenoble ? :-)

Cordialement
PS: merci, à travers cette plateforme, de donner l’occasion aux grenoblois de participer à cette campagne municipale.

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Par : admin http://unevillepourtous.fr/2014/01/28/grenoble-une-ville-sous-lemprise-de-la-speculation-immobiliere/#comment-40 Thu, 30 Jan 2014 22:17:06 +0000 http://unevillepourtous.fr/?p=825#comment-40 Merci pour votre commentaire. Dans un communiqué de presse nous devons résumer le dossier, et il n’était pas possible d’énumérer les différentes hauteurs. Mais vous avez raison, 7 tours comptent 11 étages, et 4 tours entre 8 et 10 étages, au total 111 étages (arrondi à 110 dans notre texte).

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Par : Marco http://unevillepourtous.fr/2014/01/28/grenoble-une-ville-sous-lemprise-de-la-speculation-immobiliere/#comment-36 Wed, 29 Jan 2014 13:10:35 +0000 http://unevillepourtous.fr/?p=825#comment-36 Bonjour,

Concernant la phrase « d’après l’INSEE, les CSP+ sont passées de 10% à 15% entre 1999 à 2010″, je ne pense pas que ces chiffres s’appliquent uniquement à la ville de Grenoble mais plutôt à son aire urbaine.
Tout d’abord (mais c’est un détail) l’INSEE n’utilise plus, depuis 1982, le terme CSP+ mais PCS+ ( Professions et Catégories Socioprofessionnelles).
De plus, lors de ses études concernant les grandes villes, l’INSEE utilise désormais le terme de « fonction métropolitaines supérieures » dont la définition est la suivante : « Les fonctions métropolitaines supérieures illustrent le rayonnement des grandes villes. Symboles de dynamisme, de décision, porteuses d’images positives, elles sont davantage présentes dans les grandes aires urbaines. » (http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip840)

Plus d’infos concernant les fonctions métropolitaines :
http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1278
http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=20267

Cordialement

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Par : Marco http://unevillepourtous.fr/2014/01/28/grenoble-une-ville-sous-lemprise-de-la-speculation-immobiliere/#comment-35 Wed, 29 Jan 2014 11:03:27 +0000 http://unevillepourtous.fr/?p=825#comment-35 Bonjour,

Vous parlez de « 11 tours de 10 étages » pour l’opération « le Clos des Fleurs », or il me semble qu’il s’agit plutôt de 7 bâtiments en R+10, 1 bâtiment en R+9 et 3 bâtiment en R+7. Ces derniers sont situés le long de la rue du Villard de Lans (celle que vous avez précisément renommée). Si vous voulez que votre discours soit crédible, il serait bien venu de ne pas travestir la réalité…

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